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口説キ〜ノ口説カレ〜ノNo000100(00/09/16)                  総発行部数5689部
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                                                         napoli@wakame.com
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      . . . ．．．・・・☆~~~~~~~ INDEX ~~~~~~~~☆・・・ ．．．. . .
                             ☆　はじめに　☆
              ☆　読者投稿 ----- きっかけはどうやって？　☆
            ☆　読者投稿 ----- あきらめと攻めの見極めは？　☆
                   ☆　読者投稿 ----- かえるさんへ　☆
                  ☆　読者投稿 ----- 男と女の温度差　☆
              ☆　読者投稿 ----- RE:No000099→ＣＫさんへ　☆
                ☆　読者投稿 ----- たびたびかえるです　☆
                             ☆　編集後記　☆
      ・・・ ．．．. . .☆______________________☆. . . ．．．・・・

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○　はじめに
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　　「口説キ〜ノ口説カレ〜ノ」を創刊する時に今のヘッダー部分を決めたので
　すが、なぜかNo.の数字を６桁にしちゃったんですよ。あまり深く考えずに。６
　桁って事は日刊でも約2,800年、週間だとなんと38,000年かかってやっと一杯に
　なる数字です。失敗したな、と思いつつ途中で変えるのも嫌なのでこのまま来
　てしまいました。で、やっと今回で一桁増えました(^^;。

　　100号記念という訳ではありませんが、先週「独立させる必要はないかな」な
　んて書いたものの、やっぱり空きドメインは縁ですから取っちゃいました。今
　構想している、口説キ〜ノ口説カレ〜ノの新WEB計画からすると、独立させても
　いいボリュームですので。いろいろ企画してますよ。他に案件をいくつも抱え
　ていますので、順番的にいつぐらいになるかまだわかりませんが、楽しいWEBを
　作りたいと思います。

　　では100号記念、行ってみましょう！


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○　読者投稿 -----  きっかけはどうやって？
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　　初めて投稿します。30代の男性公務員です。恋愛関係の本やメルマガたくさ
　ん購読しているんですけど、既にいる恋人とのつきあい方や、好きな人の口説
　き方はふんだんに載っているけど、きっかけのつくり方、素敵な異性の見つけ
　方、てなかなか教えてくれるものがないんですよね。

　　３月まで、外に出ると素敵な女性がいっぱいいて、それでもどうやって話す
　きっかけをつくればよいのかわからずに（１回だけナンパみたいに声かけまし
　たが上手くいきませんでした）いましたが、４月に転勤して職場の外が全然田
　舎なところに勤めることになってしまいました。食事に誘える女友達は２，３
　人いますが、多分何度会っても恋愛感情は湧かないだろうな、て感じの友達で
　す。今、真剣に彼女がほしいんですが、こういう田舎勤めの場合、「きっかけ」
　はやっぱり結婚相談所主催のパーティとかしかないのでしょうか。出会い系サ
　イトってのを見たことはありますが、イマイチ乗り気になれません。30代とい
　う年のせいでもあるんですが。
                                                      ===== アジさんより

===>わかめより
　　何回か書いている僕の持論ですが、「恋人が欲しいから出会いを探す」って
　のは、ロクな事にならないと思ってます(^^;。フラットに相手を見れないって
　のがその理由です。ちょっと「いいな」っと思ったところにこだわりすぎて、
　相手の悪いところが見えなくなっちゃったり、無理やり合わせようと思っちゃっ
　たり。特に今、周りに女性がいないんならなおさらです。

　　アジさんの職場というか生活エリアがどの位田舎なのかはわかりませんが、
　あまりに田舎だったら農協とか青年会の集団お見合い位しか手はないのかも知
　れませんし、それは無理もありません。でも本当にそれしかないんでしょうか？
　本当に恋人が欲しいなら、職場関係とか地元とか、そういう手近なところで済
　ませようとしないで、考え方を変えた方がいいですよ。

　　結局いつもと同じ事書きますが、アジさんは趣味はありませんか？　好きな
　事を一生懸命やれば、その道で人付き合いが広がってきます。で、その中に相
　手がいた、ってのが理想ですね。僕が参加している角松敏生メーリングリスト
　では、すでに３組かな？　カップルが誕生しています。

　　趣味がもし無いんなら、英会話でも習いに行けばいいんじゃないですか？と
　どのつまり、何もやってなくてきっかけだけ転がってるわけないんです。きっ
　かけってのは、あくまで自分の行動の結果生じるもので、自然発生なんかじゃ
　ないんですよ。何もしないできっかけだけ欲しい、というなら、それは偶然を
　待つしか方法はありませんよ。


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○　読者投稿 ----- あきらめと攻めの見極めは？
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　　初めて投稿します。先日合コンで、ルックス的にも性格的にも素敵だと思え
　る女の子に出会いました。その場では結構話も弾み、数日後デートに誘う事に
　しました。

　　電話をしてみてもそこそこ話が弾みます。しかし肝心のデートの誘いには、
　なかなか応じてくれません。「仕事も忙しいし、週末も当分予定が入ってる」
　と・・・。そんな時誰でも、「案に断ってる？」と思う一方で「本当に予定が
　詰まってるのかな？」と思いますよね？　私自身諦めの早い性格なので、今ま
　でこういう状況に出くわすと「押しても無理」という結論で終わらせていまし
　た。しかし今回ばかりは、そんな簡単には諦められないと思っています。

　　このような状況では、連絡を密に取りその都度デートの誘いをするか？　そ
　れとも連絡は取るが、予定が空きそうな時期までデートの誘いはしないべきか？
　はたまた、会ってもくれないんなら諦めるべきか？　また、マメに連絡を取る
　にしても、毎回どんな会話をすればいいんでしょう？　毎回アホな会話じゃあ
　場が持たないし・・・。
                                               =====  バンビーノさんより

===>わかめより
　　うん、それはきっと暗に断られてますね。もし「デートには応じたいけど本
　当に忙しい」というなら、きっと代替案の一つも相手から出てきますもん。

　　という前提で考えますと、「連絡しない」ってのはダメですね。相手からは
　連絡は来そうにないですし、ずっと予定は空かないでしょう。

　　連絡を密に取ってその都度デート誘い？　そのうちに相手にうざったがられ
　てしまいそうです。

　　ならば「マメに連絡を入れるだけ」ってのが残された手ではないでしょうか。
　でもデートにはあえて誘わない。そういう話の流れになるまで待って、そうじゃ
　なければ適当な世間話だけで2,3分で手短に切る、っていうのがいいんじゃない
　ですか？　そんな事をしているうちに、チャンスが来るかも知れませんよ。

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○　読者投稿 ----- かえるさんへ
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　　こんにちは。なっちゃんですぅ。かえるさんの投稿、とても他人事とは思え
　ません。その気持ち、痛いほど分かります。私も以前、似たような体験をしま
　したから・・・。

　　結局問題は、自分と彼とのレベルが違う(と思いこんでいる)ことなんでしょ
　うね。エリート部署ですか、そんな人と、どう付き合っていったら良いか分か
　りませんよね。お馬鹿な事言ったりしたら、軽蔑されちゃうかもしれないし…
　ね。だからついつい、相手に合わせて高尚な話をした挙句、しどろもどろになっ
　ちゃって、ますます、私ってダメだ〜って落ち込んじゃったり、ね。そうやっ
　て、少しだけ背伸びをしているうちに、だんだん苦しくなってきて、「結局、
　彼は身体目当てだったのね(涙)」ってことにして、自分から関係を断ってしま
　う…と。一体、振られたのはどっちなんでしょうね、自分？　それとも彼？？

　　詰まるところ、自分に自信がないのが総ての根源のようです。だって、自分
　より明かにバカなのに、エリートだろうが何だろうが堂々とお喋りしている人っ
　ているじゃないですか。あの自信は何処からくるんでしょうね？？

　　わかめさんは、前回の私の投稿に、「自信がない割には、ハッキリ意見を言
　う」って回答してましたけど、私がハッキリした意見を言えるのは、コレがネッ
　トだからです♪　何言っても、殴られたり、蹴られたりする心配がないからで
　す。小、中、高とイジメられっ子で、よく男子に、蹴り入れられてましたから
　・・・。たとえ本気じゃなくても、腹にまともに入ると、２〜3日痛みが続きま
　すからね〜。だ・か・ら、私は自分の意見を言えるのは、よっぽど親しい相手
　か、完全な敵か、ネットの中です♪　まあ、コレは徐々に改善していく予定で
　すけど…（笑）。
                                                    ===== なっちゃんより

===>わかめより
　　ネットだからハッキリものが言える、ってのはわかるんですよ。でも、とい
　う事はやっぱり強い意見を持っている、っていう事なんでしょう？　自信がな
　いのは対人関係の部分だけで、心の中では別な事考えているんじゃない？　っ
　てのが先週の僕のコメントの主題なんですけど。まあでも、徐々に改善ってい
　うことなので、頑張って下さいね。

　　人にものを言えばリアクションがあって当然、これはネット上でも同じです。
　殴られたり蹴られたりはないけど、同じ位ダメージを受ける事もありますよ。
　だから僕は面と向かって言えない事はネットでも書けません。むしろ相手の顔
　を見ながらその場でフォローができないから、ネットの方が発言が慎重になり
　ます。ネットだから思った事が言える、ってのはネットの良い所でもあり、悪
　い所でもあるんです。この考えを進めると、前に話題にしたネット依存症まで
　行っちゃいますからね。

　　でもまあともかく、なっちゃんはもうそうやって表現手段を手に入れたんだ
　し、もう一人じゃないんだし、いつまでも昔のトラウマの話をしても仕方ない
　ですよ。はっきり言って、そうやっていじめられた人の気持ちは僕はわかりま
　せんので「人の気も知らないで」と思うかも知れませんが、わからないもんは
　しょうがない(笑)。でももしそれを知っていたとしても「無理しないで今のま
　までいいよ」とは僕の性格からは言わないでしょうし(笑)。まあでも、読者の
　方々がみんな楽天家というわけではない、という事もわかってます。このあた
　り、ちょっと考えることもあるのですが、今週は投稿が多かったので時を改め
　て「わかめが思ったこと」にでも書きますね。


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○　読者投稿 ----- 男と女の温度差
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　　こんにちは！う〜のです。98号で歌の話が出たので私も一言！

　　B'zの最近の曲、「UBU」で、”このままがいいと君はのぼせてるけど何もし
　ないんじゃ僕らはもう続かない”というのがあります。ここだけ私、ビビーン！
　と来ちゃいました。こういうシチュエーションってありますよ。

　　私はこれを「温度差」と表現したんですけど、相手の女性には分かってもら
　えなかったようでした。元に戻ろう、では不充分で、前に進みたいんだ、少し
　でも希望が欲しいんだ、という。そうしないともう我慢の限界だったんです。
　何度も話し合いを持とうとしたんですけど、彼女の方は満ち足りてるから話し
　合いの席に着こうともしないんですね。当然です。結局、私の方から距離を置
　くようにしたんですが、今考えると相当ヤバかったです。爆発寸前でした。身
　を引いて良かったです。

　　これってかえるさんの投稿にわかめさんがコメントしている内容と通じるか
　も知れませんね。つまり女性は異性の友達を作るのに相当苦労したり勘違いし
　たりしているのかも知れません。友達は自然発生するもんだ、という意見に賛
　成です。

　　関係ないですが角松敏生は昔の白いギターにビキニを着せたジャケットのア
　ルバムが好きです。全部インストゥルメントですがスケールが大きいです。

                                                    ===== う〜のさんより

===>わかめより
　　ギターに水着ってのは「Legacy of you」ですね。好きなアルバムの一枚です。
　角松ってああいう音楽やってる割にフュージョンとかプログレに造詣が深そう
　で、それが僕がハマってる理由の一つかも。

　　さて温度差。本当は男と女に限った話でもないんですよね。結局双方の間で
　思惑やスタンスに違いがあれば、それはうまく行きません。今回のかえるさん
　に対するコメントの件は、フォローも含めて最後のかえるさんのところで書き
　たいと思います。


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○　読者投稿 ----- RE:No000099→ＣＫさんへ
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　　下心ありげかどうかってのは、とてもなれなれしいと言うか、仲良くなりた
　そうではあるけど、自分の事をあまり話したがらない、聞かれても話しを反ら
　すとか。なんか後ろめたい事でもあるんでしょうかね。

　　あと、CKさんの投稿についてのわかめさんのコメントに対してなので、まと
　めちゃってもいいでしょうか？

　　女性は警戒心が強い、男の方から見たらかわすとか、思わせぶりとかの態度
　が多くて、あれれ？と思う事があるかもしれませんね。で、私なりの解釈とし
　ては、何故このような態度を取るか。それはズバリ、相手がどんなやつか知り
　もしないうちに例えばエッチしたとして、やさしくしてくんなきゃイヤだし、
　許容できない事をされるのも嫌だし、ゴムをつかえと言った時言う事を聞く相
　手かどうかも、あらかじめ偵察する必要がある。なんせ、女は力じゃ男にかな
　いませんから、いざとなったら、相手に思うようにやりたい事やられちゃいま
　す。

　　それに、ふとしたしぐさや、なんやかんやで、相手がとても変なやつに思え
　た時、エッチする前なら、しーらないって、何事も無かったかのごとく振る舞
　えますが、やったあとでは、何でこんなやつと・・・と、一生の不覚に落ち込
　む可能性があるからです。やっぱ遊びだろうと何だろうと、キレイな思い出に
　出来る人とやりたいのが女心です。

　　男の方は、力関係は、まー別として、そういう心配って無いものなんでしょ
　うか？
                                                  ===== バイク娘さんより

===>わかめより
　　男はですね〜、その向こうに何らかの懸念があったとしても、口説き体制に
　入ってしまったらもう引けないんですよ。これは生理の違いかも知れません。
　ある意味一直線なのかも知れないですね。で、後で後悔するのは一緒です(^^;。


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○　読者投稿 ----- たびたびかえるです
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　　いけるって思ったのにいけてなかったとわかった時点で男が引くって事は、
　私に人間としての魅力が無かったって事ですよね。それと、男が女を友達とし
　ては見れないとしたら、会社で何気無い話をしている男女は、やりたい間柄な
　んでしょうか？

　　街でとか、ネットで知り合ったのなら相手が体目的かもしれないってのを頭
　に入れないといけないって事くらい分かるんですけど、会社の先輩後輩なんで
　すよ。特にシタシゲに話をしたとかじゃなくて、単純に仕事を教えて、やって
　もらって、自分の仕事も手伝ってもらってと、ただそれだけの関係なのに、ナ
　ンパしてくるってのが理解できないのです。

　　普通かどうか知りませんが、私は一時的な同僚、先輩として慕ってくれたん
　だと思ったし、それでくだらない話でも出来たら楽しいなって思ったんです。
　男から見たらこんなのは、ムシの良い話なんでしょうか？　もし、そういうの
　を警戒しなきゃなんないとしたら、じゃ、どういう形で友達になったり、普通
　の恋愛をしたり、そういうのが始まるんでしょうか？　「この人になら遊ばれ
　ても良いわ」と思って試してみるしかないのでしょうか？　難しいですね。こ
　れからは旦那以外の男はすべて体目的で話し掛けてくると思わなきゃなんない
　んだぁ。へんなのー。
                                                    ===== かえるさんより

===>わかめより
　　さて、とってもかえるさんが傷ついているようなので、ちょっと気にしてい
　ます。

　　「いけるって思ってたのにいけなくて引く」っていうケースでは、ハッキリ
　言って人間性とかは全く関係ありません。男は一度「オンナ」と見てしまった
　ら、その目を変えるのは容易な事ではないんです。

　　でもって、メール交換してた頃のかえるさんは、文面を見る限りとっても楽
　しそうだったじゃないですか。ドキドキもしてたでしょう？　かえるさんにとっ
　ても「ただの後輩」以上の何かという期待があったでしょう？　そういうの、
　相手に伝わるもんですよ。思わせぶりみたいな事、ありませんでした？　男っ
　て哀しいもので、そういうので簡単にその気になっちゃうんですよ。自分では
　そういうつもりはなかったとしても、そういう印象を相手に与えてしまう事は
　よくある事だと思います、っていうか僕は結構経験してます(^^;。

　　「男はすべて身体目的なの？」って件に関して言えば、普通はそうじゃない
　ですよ、って答えます。でももし、オンナを意識しちゃったらわかりません。
　どういうきっかけでオンナを意識するようになるのかはケースバイケースだと
　思いますが、今回の件に関していえば、(メールの文面から察するに)普通の先
　輩後輩の線を越えた一時期ってのがあるんじゃないでしょうか。もちろん気持
　ちの面で。僕がもし結婚している女性に、それも好みのタイプの人から「好意
　を持たれてるかな？」と感じたら、それはもうオンナとして相手を見ちゃいま
　す。

　　で、後半部分ではだいぶ混沌としているのですが、独身同士の恋愛とごっちゃ
　にしないで下さいね。独身同士の場合とは全然違いますよ。そうだったらやっ
　ぱ普通に付き合う事を考えますから。でも相手が結婚していたら普通の恋愛は
　できないと考えるでしょうから、態度も変わるんじゃないでしょうか。もちろ
　ん普通の仲の良い友達になる事も少なくありませんよ。でもその場合は、お互
　いにおかしな意識なんて持たないもんです。

　　僕がかえるさんの投稿に一貫してちょっと否定的なコメントを書いているの
　は、文面を読む限り「どうやらかえるさんは舞い上がりやすい人らしい」と思っ
　ているからです(^^;。普通の仲の良い友達になれる人なら、かえるさんがそん
　なにドキドキワクワクする事もないと思いますよ。ドキドキワクワクしちゃっ
　てるから心配になってくるワケです。


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○　編集後記
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　　今日は朝から雷が鳴ってます。これを書いている時も結構激しく鳴ってまし
　た。東京電力の雷情報(http://www.thunder.ttcn.ne.jp/)を見ながら、停電に
　なりゃしないか、雷でモデムやパソコンが壊れやしないかとハラハラしてます。
　実際、何度かUPS(サーバー用のバックアップ電源装置)が瞬間的な停電を察知し
　てブザーが鳴りました。雷は見るのは好きなんだけど、落ちられるのは好きじゃ
　ありませんからね。

　　という訳で、最近の相次ぐドメイン取得とサイト開設で寝る間を惜しんでプ
　ログラムしてます。手を広げすぎて一つ一つに気が回らないため、新作はどれ
　も仮という感じですが、どうぞわかめグループのWEBサイト、よろしくお願いし
　ます。

　アマチュアバンドポータルサイト　アマバン・コム http://www.amaban.com/
　超ローカル口コミサイト　かながわ☆なびげ〜た〜 http://www.kanagawa.to/
　口説きデータベース　口説キ〜ノ口説カレ〜ノ http://www.kudoki.net/
　テレクラ情報　テレクラ道 http://www.telcl.com/
　老舗アダルトBBS　WEB HEAVEN http://www.heaven.co.jp/
　アダルトポータル(にする予定)　わかめコム http://www.wakame.com/

　　数の多さにめまいがしてきました(^^;。でもあと２つ、年内オープンを目指
　して合間に(というか気分転換を兼ねて)色事絡みのサイトを作ってます。アダ
　ルトじゃないですよ。

　　ではまた来週！

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☆口説キ〜ノ口説カレ〜ノは投げ銭システム推進準備委員会の趣旨に賛同します☆
　<投げ銭システムをすべてのhomepageに> http://www.shohyo.co.jp/nagesen/
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口説キ〜ノ口説カレ〜ノ　　(まぐまぐ ID =0000008955)
　　　　　　　　　　　　　(melma!   ID = m00000239)
　　　　　　　　　　　　　(Pubzine  ID =    000157)
http://www.kudoki.net/
LIBERAL NETWORK HEAVEN 042-730-4333
                       telnet:bbs.heaven.co.jp
                       http://www.heaven.co.jp/
発行者：わかめ ( napoli@wakame.com )
発行元：わかめコム！ ( http://www.wakame.com/ )
協力：　まぐまぐ ( http://www.mag2.com/ )
　　　　melma! ( http://www.melma.com/ )
　　　　Pubzine ( http://www.pubzine.com/ )
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