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©1998-2004 わかめ
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口説キ〜ノ口説カレ〜ノNo000056(99/10/30) 総発行部数4851部
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napoli@wakame.com
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◆『口説キ〜ノ口説カレ〜ノ』は「口説き」をテーマにした読者参加型メール
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. . . ...・・・☆~~~~~~~ INDEX ~~~~~~~~☆・・・ .... . .
☆ はじめに ☆
☆ 読者投稿 ----- 怒られちゃった!(笑) ☆
☆ 読者投稿 ----- 出会い系サイトについて ☆
☆ 読者投稿 ----- あきさん、はなぴょんさんへ ☆
☆ 読者投稿 ----- まゆさんへ ☆
☆ 読者投稿 ----- 私も同じです ☆
☆ 編集後記 ☆
・・・ .... . .☆______________________☆. . . ...・・・
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○ はじめに
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読者の方から、「同じ悩みを持った人がいる事にほっとしました」というメ
ールを頂きました。人気投票とかの上位を取るよりも、こういうメールの方が
嬉しいですね。ありがとうございます。といいつつ人気投票にも興味がありま
す(^^;。だって俗物ですから(笑)。いやね、一番最初の目標の読者数5000人を
目前にして、ここんとこ読者数の延びが落ち着いてきちゃってるんで(^^;。
という訳で、あちゃらメールマガジン大賞の投票はこちらです。
http://www.isize.com/acara/award99/MMawardn.html
まだの方はお願いしますね〜。
という訳で今週も行ってみましょう!
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○ 読者投稿 ----- 怒られちゃった!(笑)
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まいど!! 怒られちゃったckです。(笑)
> こういう事書くと、また誤解されちゃうかもしれませんよね。彼女が、そん
>な気持ちになった所でお終いになるゲームのようにも取れるし。お終いになら
>なくても、遊びに変わりはないし。
遊びって言われるときついなー!!
確かに今なっちゃんの事が好きな訳じゃないから、遊びって言われれば返す言
葉ないけど・・・・
>んじゃないんですか。処女には、そういう部分があるから、いろんな女にモー
>ション掛けてもうまくいかない男にとっては良い練習っていうか、他では経験
>できないものがあると思います。
いろんなオンナにモーション掛けてもうまくいかないけど・・・(既婚者が
するなって・・・自爆)
恋に冷めた女性が自分に向いてくれる方が気持ち良いよ!!女性の魅力って
若さだけじゃないよ!!若い頃の女性の輝きってある程度平等だよね。その時
期が過ぎて、その人自身の魅力で勝負する頃って言うのかな。そんな頃の女性
の魅力が解ってきた。
> なっちゃんって、エッチにこだわりすぎで、耳年増な所があるので、間違っ
>た方向に行く危険があるように思えるんですけど。とにかく、処女だの何だの
>にこだわらず、普通の生活を大事にする普通の女性になって欲しいですね。
そうそう。これが言いたいんです。
> 男女にこだわらず、人間同士の付き合い、コミニケーションを大事に考えて
>いったらどうでしょうか。
逆になっちゃんが意識しすぎてませんか??男は彼か、彼じゃないかって分
け方になってない??男友達って項目を増やそうよ!そうすると男性を見る目
も変わってくると思う。
>はたまりません。そんな攻撃受けたらおじさん、暴走してしまいます。
わかめさんおじさんだー!!(笑)逆に怖くないですか?? うぶな女性の
すきすき光線って!!その先には「奥さんと私のどっちを取るの」って泥沼が
待ってそうで・・・
ひょっとして、この話題は既婚者が自分の立場で語っては的はずれになって
しまうのだろうか・・・・
===== ckさんより
===>わかめより
すきすき光線、怖くないですよ。っていうか、リスクは税金だから、好き嫌
いの問題ではないんですねぇ。怖くても好き(笑)。
それはともかくですが、先週も書いたんだけど既婚者って帰る場所があるん
で、恋愛に対する向き合い方も独身者とは違うでしょうね。。そりゃ真剣に悩
んでいる既婚者の方もいますが、家庭の問題が絡まない限り一般的には独身の
方の恋愛の悩みよりは楽なはずです。的が外れる、外れないの問題ではありま
せんけどね。立場が違えば言う事が違うのは当たり前の事。あとは読む方で取
捨選択すれば良いんです。
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○ 読者投稿 ----- 出会い系サイトについて
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初投稿のビーマーです。わかめさん、第20号くらいからリストに入てれもら
い面白かったのでバックログもすべて読ませてもらってます。
さて先日出会い系サイトの件を見てちょと私の意見です。私は20代後半の会
社員、エンジニアです。今まで何サイトか登録、掲示などしいろいろな人と出
会いました。皆さんの目的は出会いなのか、ヤルことなのか分かりませんが、
僕の場合純粋?な恋愛目的です。よって援助のページやチャットなどはやって
ません。今一つ男モテモテのサイトを見つけました。夏から登録してますが女
性の参加が多いですし(日経ウーマンとかにも紹介されてましたらか)メッセ
ージの返事の率がうそのように高いです。ちなみに僕はメールではサクラにあっ
たことはありませんし、存在も知りませんでした。まあ無料サイトだからでしょ
う…。
僕の出会いのコツをまとめてみますと・・・
・まめにやり取りする
・相手の個人情報は出来るだけ聞かない
TEL、写真なども。時がくれば自然と送ってきます
・自分の情報は相手が信用できたら少しずつ出す
電話番号が知りたかったら僕の番号XXXだから暇なときに電話してもいいよと
か、あくまで強制せず、自然と。ただ電話は実際会うとかの話になるまで、
かかってこないでしょう。自宅番号の方が携帯よりかかってくる率が高いで
す
・電話で話す場合は出来るだけ、やさしく、楽しく
ここでもなるだけ個人情報など聞き出そうとせず自然にアポ取りに集中する。
アポは週末など、明るいうちに、楽しそうなところで警戒させない。駄目そ
うなら次回に繋げ、まあ会えるようなら会おうかぐらいの余裕のある態度で。
・事前に自分の写真を送る。僕はパーティーなど多数といる場面のを送って誰
か当てさせてます。女性はちょっとしたからかいを好みます。もし自分の写
真を送ってそれから音信不通だったら落ち込んでください。なんて、それは
脈が無いと思い、無駄な時間、お金をかけなくて良かったと思ってください。
・初アポは友達として会話を楽しむという企画がお勧め
メールでラブラブだと、うまくいけばその日に関係を持つ場合もあるかも知
れないけど失敗の確率も高い。僕は紳士的に好印象を与え出来るだけ早めに
彼女の帰宅をいたわり帰す。そして後日のアポにつなぐのだ。
・相手にあった場所を選ぶ
最初はもちろん健全な場所を提案(たとえ相手が気にいらなくても場所が良
ければお互い損した気分はない?)。
・会った後、女性の好む言葉
「初めて会った気がしなかった」「楽しかった」「また会いたい」
まだまだ一杯ヒントはあるけど、これは僕の経験からで皆さんの色々な意見
もあると思いますし、反対もされるかもしれません。自分にあった方法を見つ
けてください。誠意、正直、お世辞はとても大切です。
僕の出会い暦?英語を教えるという形で知り合い、合計3人と会いました。普
通の出会い系よりレスが良く、広告を出せば女性からたくさんレスきます。ち
ょっと誘いをかけてのってこなければ適当に英語を教えつづけます。向こうも
英語を学びたいという理由で言い訳がたつので誘いにのりやすい?一人とは実
際お付き合いしました。
出会い系サイトでは同時に複数とやり取りしました。会って彼女にした人が
二人。メールのやり取りがあるのですぐなじめ、親密な関係になれます。もし
SEXのみの目的で落とせそうだった人2〜3人(彼女を除いて)ただ、僕はそう
いう目的ではないので悪用してません。
半年足らずでたくさん知り合いました。うまく利用すればとてもいいと思い
ます。ただ女性の皆さんは気をつけてくださいね。
男性も紳士的に、まめでいたわりを大切に。会った後うまくいかなかった場
合でも必要以上に相手に固執しないで下さい。他にもきっと良い人すぐ見つか
りますし、もしストーカーされてその子がネットから消えると出会いが減りま
すので。
では皆さん頑張ってください。今4つ股でてんてこ舞いのビーマーからでした。
===== ビーマーさんより
===>わかめより
アドバイスありがとうございます。しかしざっと読んでみて、写真の件を除
いて、僕がテレクラで心掛けていた事、そのままですね(笑)。短い電話を毎日
する、とか、相手の個人情報はこちらからは聞かない、とか。僕の場合は下心
満載でしたので、その日にセックスというパターンも多かったですが、やはり
また会いたいという相手とは無理にそっちに持ち込む事はせず、きっちり送っ
て後につなぐ、とか。メディアは違っても相手は生身の人間ですから、基本的
な事は共通なのでしょう。
要するに世の中、スケベな男が多いという事ですね。テレクラや出会いサイ
トではそれが丸出しになる人が多いのでしょう。だから逆を行くんです。他の
人は電話番号を聞きたがるのに、この人は聞かない。こういう所が意外と信頼
を得るポイントだったりするんですよね。
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○ 読者投稿 ----- あきさん、はなぴょんさんへ
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No55のあきさん、覚えております。バイク娘です。その節は、意地悪ババァ
のような事を言ってしまって、あきさん怒ってないか、彼女とうまくいってん
だろうかと、心配しておりました。
> 何かにすがる思いで投稿したんだと思います。それから次の号でアドバイス
>をいただいた時に、「なんや、普通でええやん」って思ったと同時に ・・・。
ですね、ですね。普通が一番です。あなたがたのように、友達カップルだと、
取っ掛かりはもう出来上がってるわけだから。
> 付き合って1ヶ月が経ち、今では彼女も僕のことを好きだと言ってくれて幸
>せな日々を送っています。(へへっ)
あらまぁ、良かったです。その言葉をお待ちしておりました。今度は、誰か
の相談に乗る立場で投稿されたりするのかもしれませんね。読者として、大変
楽しみにしています。
はなぴょんさん、楽しそうでうらやましいです。でもあなたが主婦で、彼の
彼女がそこにいるってのは、環境としては良くないですね。でも若い人妻が、
昼間、若い男と接触のある所へいくと、大概そうやって「こいつ、何かしでか
しはしないか」と、興味本位で見られるのは仕方ない事だと思います。
> 彼は真面目な性格だから、「主婦のくせに!」とかも思われそうだし。
って言うか、彼の職場での立場や、彼女に対するものもあって、相当鈍感か、
オッピロゲの人じゃない限り、あまりいい気はしないと思いますよ。
わかめさんもおっしゃってましたが、今が一番楽しい時だし、それをどうこ
うしようとしたら、よっぽどうまくやんないと誰かが傷ついたり、不愉快な思
いする事になるので気を付けましょうね。スタッフと客って立場の線をきっち
り守りながら、微妙なニュアンスを楽しむのもスリルがあって楽しいと思いま
すよ。
もし、彼がなんかしたい気持ちがあれば、誰にも知られないように連絡を取っ
たり、そうしたい素振りは見せるはずだと思うし、そうなったら周りを巻き込
まないように旨くやってください。
私、スポーツクラブに通ってた時、何人か、可愛らしい僕ちんがいて、その
子がそこにいるだけで楽しかったけど、ある日帰ろうとしたら、暗闇からぬぅっ
とその中の一人が現れて、なんか秘密めいた予感があって、「あららー、いけ
ません」と思ったけど、わたしはさっと気を取り直して、「お疲れさまでーす」
とか言って、そそくさと帰ってしまいました。
「んー、惜しい事したな・・。」と思ったけど、それはそれで何と無く楽し
かったし、子供だと、思い違いだのしらけただのというつまんない結末に終わっ
てしまうのだけど、大人の男と女は、お互いの気持ちの中だけで微妙なものを
楽しむってのも多いにありだと思う。他の人と同じように接してたって、自然
な気のある素振りや、冗談の返し方にしても、相手への気持ちがあれば、つい
つい、ドキッとするようなものになったりしませんかね。
おっさんや、他のスタッフにはかわいいジョークはなかなか言えないのに、
その子の前ではついつい、隠しても隠してもかわいい自分があふれてしまう・・
あぁーいけません・・みたいなのって、楽しいと思います。
他に知られるようなやり方だと、あなたにも彼にも汚点がつくし、そういう
のってめんど臭いから長続きしないと思う。でも、リスクは大きいけど、旨く
やればこんなに楽しいものって無いと思います。
「帰る場所がある状態での片思いって、実はとっても楽しいです。」って、
わかめさんもおっしゃってました。私、さすがわかめさんだと感心してしまっ
た一言だったのですが、はなぴょんさんは、年齢的にも立場的にも、これから
そういうのを学んで花開いていく時ですね。がんばってください・・なんて、
言ってはいけない事を言ってしまいました。
健闘を祈ります。
===== バイク娘さんより
===>わかめより
去年、とある会社に出向してプロジェクトに参加していたんですが、これが
なかなか思い通りにならない職場でして、とても辛かったんですね。昨日、そ
の職場の人が退職されたという事で送別会に行って来て、当時のチームの連中
と久しぶりに会いました。あまり良い思い出がないはずのそのプロジェクトだ
けど、時間が経つと「貴重な経験ができた」「勉強させてもらった」って思え
るもんです。
僕の恋愛に対する気持ちもそういう感じかも。当時はそれなりに辛い思いも
したんだけど、今はもう同じ気持ちにはなれないんですね。結婚しちゃったか
ら。制度上の問題じゃなくて、誓っちゃったからね。でも逆にいうとそれが帰
る場所なんですよ。仮に僕が片思いをしたとして、もし悲しい結果になったと
しても、実は何も失わないんです。もちろん家庭を捨てて走るような相手に出
会ってしまったらそれはわからないけど、今のところ家庭があるというのが僕
の前提になっているので、恐らくそういう事はないでしょう。つまり既に僕は
丸腰ではないんですよ。ノーリスク。だから気楽。寂しくても、実は寂しくな
い。恋愛の美味しいところだけ頂ける立場といえばその通りかも。だから思い
出としての恋愛を味わう、っていう感じでしょうかね。それが「帰る場所のあ
る状態での片思いって楽しい」という意味です。
ノーリスクで気楽なんだから、もっとひょいひょい手を出してもよさそうな
ものだが・・・なかなか出せませんねぇ。恋愛って面倒、って事も知っちゃっ
てますからねぇ(苦笑)。
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○ 読者投稿 ----- まゆさんへ
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はじめまして、たまごやきともうします。23歳の野郎です。文章中、表現
のキツイ部分があるかもしれませんが、勘弁してください。
まずはじめに思ったのが、まゆさんって物事を真剣に考えることのできる人
だなぁ、ということです。ただ、あまりにも考えすぎるところがあると思うん
です。
彼はまゆさんの気持ち、告白される前から気づいていたんではないでしょう
か。まゆさんって、態度に出るほうじゃないですか?(間違ってたらごめんな
さい)投稿を読んでてそう思いました。『恋愛したい』気持ちはすごくわかり
ます。でもそれに加えて、『恋愛とはこういうものだ』と意識しすぎていると
ころはないでしょうか?
>「でもさーお休みあわないよ。だれかに相談した?」とか、
彼は突き放した言い方をしたのではないと思います。ホントに残念がってい
たんでは? マイナスにとることはやめたほうがいいと思います。
まゆさんには、もっと自信を持ってほしい。恋愛中の自信のなさって、絶対
に相手に見ぬかれてしまうものです。現に僕だって、自信のなかった時期は成
功例は皆無だったけど、自信を持つようになってからは、運が向いてきました
よ。
彼に思いきって電話をしてみましょうよ!! 待っていてばかりでは何も変
わらない。なにか行動を起こさないと今の状況から抜け出すことはできないと
思います。
作家の山田 詠美さんの本(だったと思う)のあとがきに『人生は無駄の積み
重ねである』と書かれてありました。まさにそのとおりだと思います。そして、
『人生は無駄の積み重ねである』のなら、今からやる無駄なことも、その人の
人生の一部なのであって、無駄にはならないのではないでしょうか。
傷つくことを恐れていては、今から先、恋愛に限らず何もできないと思いま
す。傷つかない恋愛なんてないですよね。わかめさんのおっしゃるとおり、傷
ついてこそ成長するもんじゃないでしょうか。
まゆさんは今、彼に会いたいでしょう? 話したいでしょう? だったら、自
分から行動を起こして電話してみましょうよ。突破口が開けるかもしれません。
無駄なことでもどんどんやってみましょうよ!“今何もしなければ、何も変わ
らない”この一言に尽きると思います。
『自然に恋愛ができるまで待つ』のではなく、そうなれるように自分でかん
ばらないと、しょうがないんです。まゆさんが今抱いている『恋愛』のイメー
ジを捨てて、自信を持って、成り行きにまかせてみませんか? 気づいたら「あ
あ、これが恋愛なのかな」と思うかもしれませんね。
まゆさんがこうやって、自分をみつめて、文章を書き綴って投稿してこれるっ
てことは、これを切り抜けたら、まゆさんはすばらしい魅力を持った女性に生
まれまわるのではないかと思います。
わけわからんこと言って、すみません。わかめさんのように、大人の意見は
言えませんが、僕の言いたいことが少しはわかってもらえれば光栄です。まゆ
さん、ぜひがんばってください。
そのときはまた、まゆさんも僕の相談きいてくださいね。
===== たまごやきさんより
===>わかめより
悩むより行動、ってのは僕がいつも言ってる事ですね。そうそう、その通り
です。成り行きに任すってのも大事な事ですね。男と女ってなるようにしかな
らないんだから。
ただ、先週ちょっとネガティブな意見だったのは、まゆさんのメールを読ん
だ限りでは、どうも悩みの本質が違うのかなぁ、と思ったんですよね。その彼
の件に関しては、行動するような気持ちが実はないのかなって。それ程の気持
ちにならないのなら放っておいてもいいのかな、なんて思いました。
でもそれでもその人がっ、っていう気持ちになった時は、迷わずGO!ですね。
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○ 読者投稿 ----- 私も同じです
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お久し振りです、私は以前に「仲間を好きになって音楽に集中できない」と
いう悩みを書いたさみです。あの時はありがとうございました! といっても私
もあれからまたいろいろと悩んで、また投稿しようと思っていたらまゆさんの
投稿があり、「まゆさんは私ととても似ている!」と思い、同じようなことで悩
んでいる人が自分だけでないことがわかりました。まゆさん、私もあなたより
少し年上の29だけど未だに「恋に恋してる」のです。
私のその後は相変わらず彼がとても好きです。わかめさんやとっしーさんの
励ましで、彼を好きだという感情に素直になろうと思い、今はそのとおりに行
動しています。
でも、片思いということで相手をいろいろと観察しどんな人なのか知ろうと
しても、そのうちに勝手に頭の中で彼のイメージをつりあげてしまい、冷静に
公平に相手をみれなくなってしまう。以前も同じようなことの繰り返しでその
うちにこんなの違うとなり、あんなに好きだった人が嫌いになってしまうこと
も多々ありました。
典型的ですよね本当に、でもやっぱりまた人を好きになってしまう、ほれっ
ぽいです私も。私はきっと男性は好きになるけど、それ以上に恋してる自分の
方に満足してしまい相手をちゃんと見据えていないのかもしれない。私も自分
自身恋愛に向いていないと思ってしまう。確かに少人数ですが、付き合ったこ
ともあるのですが・・・いけないことに、あまり恋愛から何かを学んで次のス
テップにしてしない現状です。でも、こういうことを開き直ってしまうのもま
ずいでしょうね。
だから、今の好きな人に対しては、もっといろいろと考えて行動していかな
ければ、と思っています。彼はとても思慮深く、人の話をちゃんと聞いた上で、
自分の意見を言えるし、いろんなことを知っているし、別け隔てなく人と話の
できる、器としては私よりも大きな人間です。でもその半面とても繊細・ナイ
ーブで、一見誰とでも話せるけど、心底信頼するようになるまではそれなりの
時間と経過が必要みたいです。ストレートではないですが、幾つか遠回しに私
も自分が気付かずとってしまった行動に注意を促されたことはあります。「申
し訳なかった」と謝りました。でも、とりあえず音楽の方は順調です。
・・・・それにしても、いつも元気なこの人がまさか僕のことを好きなんて
..。とは、多分全く考えたことないのだろうな..。それに気づいた時いっ
たいどうなるかが楽しみのような、怖いような、そんな私の今の片思いです!
私ももう少し相手のことを思いやれる器にならないといけないとの今日この頃。
===== さみさんより
===>わかめより
お元気そうですね。恋に恋、かぁ。ま、実は人ってみんなそういう要素は持っ
ているんだと思いますよ。やっぱ一人は寂しいしね。高校の修学旅行の直前な
んて、みんな彼氏彼女を見つけようと躍起になってったっけ。もちろん僕もそ
う。その頃、一人の女の子に1年半片思いを続けた訳だけど、それにしたって
冷静に考えると、遠くで見ていたから悪いところが見えなかった・・・だから
気持ちが続いたと考える事もできるし。片思いの自分に酔っていた面も確かに
あるし。
だから恋に恋しているっていう状況自体は、気にする必要はないと思います。
ただ、問題はその度合いですよね。男の場合は女に飢えていても恥ずかしくな
い感覚があるし(笑)、もともと男ってそういうもんだと思うけど、女性の場合
はそうは思えないんですよね。飢えてるとか危ないとか、そういう意味ではあ
りません。今まで僕が逢ったそういう女性の多くは、愛されたい、優しくされ
たい、とか、彼氏ができたらああいう事がしたい、ああいう場所にデートで行
きたい、などなどの欲求は大きいのですが、彼氏は私の事をどう思っているの
か、どうすれば相手に受け入れられるような女性になれるのか、相手のために
私はどうすればいいのか、など、相手の気持ちを考える事が苦手な人が多かっ
たんです。ある意味、欲求が大きいだけ”わがまま”に見えちゃうんですよね。
恋に恋している、って女性の皆さんはぜひ、恋をしている自分に酔ったり、
相手にされない事を悩むより前に、相手に気に入ってもらえるためにはどうす
ればよいのかを考えたり、相手に見られている事を気にしたりという相手の存
在自体を意識するようにしてみたらいかがでしょうか? 結構大変ですけど、
それができるのなら、つまりその相手はそういう存在だという事です。
恋をすると女性は輝くといいますが、結局こういう「相手の存在を意識する」
という行動自体が輝きの基です。ま、こういう時って余計な男性も言い寄って
きたりするんだけどね。人生うまく行かないですね(笑)。
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○ 編集後記
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今、HEAVEN で、E-Mailゲートウェイサービスというのを準備しています。
HEAVEN はインターネットからも入れますが、もともとはクローズなBBSで、直
接ホストのある場所へ電話をしてつなぐというシステムでした。画面も文字情
報のみなので、昔のMS-DOSマシンやワープロを使っている人が結構います。こ
ういう人たちは、インターネットに接続する事はできないんです。でもこのサ
ービスが実現すると、古いマシンやワープロの人でもE-Mailアドレスが持てる
というわけ。そうすると、星の数ほどあるメールマガジンも読めるようになる
わけです。
ですが、なかなか設定がうまく行かなくて。インターネットは使うだけなら
楽だけど、何かサービスを提供しようと思ったら、結構面倒な知識も必要になっ
て大変ですね。おかげさまでこの数週間で、ずいぶんインターネットに詳しく
なりました。
また、旧態然とした文字情報だけのBBSという事にはこだわりもあるのですが、
同時に時代にも対応しないといけないと思い、HEAVENにWEBから入れるように
する事も計画中です。これも自分にとっての新しい知識である、WEBのデータ
ベースアクセスっちゅうものが必要になって、今勉強中です。
いやぁ、歳を取っても勉強はし続けなければならないもんですなぁ。
という事で、テンションが上がってるのと同時に、ちょっと気分が良い今日
この頃でした。相変わらず腰は痛いんだけどね(笑)。
という訳でまた来週!
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☆口説キ〜ノ口説カレ〜ノは投げ銭システム推進準備委員会の趣旨に賛同します☆
<投げ銭システムをすべてのhomepageに> http://www.shohyo.co.jp/nagesen/
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(CLICK INCOME ID = m00000239)
(Pubzine ID = 000157)
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LIBERAL NETWORK HEAVEN 042-730-4333
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発行元:わかめコム! ( http://www.wakame.com/ )
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