口説キ〜ノ口説カレ〜ノ
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napoli@wakame.com

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口説キ〜ノ口説カレ〜ノNo000048(99/09/15)                  総発行部数4623部
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~            http://www.kudoki.net/
                                                         napoli@wakame.com
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      . . . ...・・・☆~~~~~~~ INDEX ~~~~~~~~☆・・・ .... . .
                             ☆ はじめに ☆
                   ☆ 読者投稿 ----- 最近思うこと ☆
                ☆ 読者投稿 ----- No000047 あきさんへ ☆
                    ☆ 読者投稿 ----- あきさんへ ☆
                   ☆ 読者投稿 ----- なっちゃんへ ☆
                        ☆ わかめが思ったこと ☆
                             ☆ 編集後記 ☆
      ・・・ .... . .☆______________________☆. . . ...・・・


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○ はじめに
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  予定外ですが、たくさん投稿を頂いているので臨時に配信する事にしました。
 今日は祭日、時間が取れたというのもありますけどね。

  知らないうちに台風が来てました。通過の恐れのある地域の皆さん、大丈夫
 ですか?気をつけて下さいね。

  では今週も行ってみましょう。

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○ 読者投稿 ----- 最近思うこと
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  いつも楽しく読ませていただいています。最近は女性からの投稿も多く、同
 じ女性として興味深く読ませていただいています。

  ところで最近の「処女」についてのお話を皆さんはどんなふうに受け止めて
 いらっしゃいますか? 私はほとんどが理解できずにいます。「喰われて捨て
 られるかも」なんてなにをいまさら・・・。そういう気持ちは処女じゃなくて
 もありますし、多分男性のほうだって「多分遊ばれてんだろうな、俺」なんて
 思いながら、高価なブランドのバックをなけなしのボーナスで買ってあげたり
 しまったりするわけです。

  恋愛はゲームなんですよ。処女だろうが、なかろうが。感情を100%ぶつける
 恋愛をするのなら悩むことはありません。そういう人はまず処女であることを
 悩まないと思います。好きなんだから。相手に何もかもさらけ出すでしょうか
 ら。

  でも投稿に登場する女性達はなぜか処女をもったいぶっているようにお見受
 けしますが、いかがですか? そこまで冷静に相手を見定めてsexするタイミン
 グをうかがっているようなら、恋愛はゲームなんだと割り切って、「男性不信
 なの私」なんてポーズをとるのはやめたほうがいいんじゃないかと思うわけで
 す。(もし解釈が違ってたらごめんなさい)

  皆様、受け身の恋愛なんて面白くないですよ。女性ならば、口説くんじゃな
 くて、口説かれるようにその場を持っていったり、積極性を隠さなければ男性
 を萎えさせてしまいますが(笑〕

  そういう私も毎日、ボーイフレンドのことで一喜一憂する毎日です。でも同
 じ恋愛するなら、一緒にいる時間は楽しくないと一緒にいる理由がないですし。
 それはsexにしても同じ。いちばん近くなれるコミュニケーションを抜きにして
 恋愛って成り立たないと思います。(こう言っちゃうとまた極端な意見として
 ストレートに受け取られたりして・・・)こういう意見もあるんだと、読んで
 いただければとおもいます。

  ではわかめさん、お仕事お忙しい中大変だとは思いますが、毎週の配信を楽
 しみにしております。残暑厳しいようですからお体には気をつけて。
                                                     ===== sambaさんより

===>わかめより
  うん、確かにストレートなご意見でビビりました(笑)。でもよく読んでみる
 と真意が見えてきます。

  前にも書いた通り、「つきあって時間が浅いから、まだ身体を許すのは早す
 ぎる」などという駆け引きはナンセンスだと思っています。もしセックスを拒
 むエクスキューズとして「男性不信」を持ってくるなら、それこそバカバカし
 いと思いますよ。恐らくこの点では意見は一致していると思います。

  でも投稿してくれる人たちは、恋愛をゲームとなど思えないし、そもそも感
 情を100%ぶつけられるような相手も見つかっていない。というか色々な理由で
 それができずにいるんでしょう。それは単にそういう出会いがまだないのかも
 知れないし、男性不信になっているからそれが見えないのかも知れない。つま
 り冷静に相手を見定めてるのではなくて、見定められなくて困ってる、って感
 じなのだと思います。たまたま処女なんでそれが引き合いに出されますが、毎
 度言っている通り処女だ何だというよりも、ちゃんと恋愛できない、する気に
 なれないところこそ本質だと思うんですよね。処女だという点で、さらに重荷
 に拍車がかかっている面はあるのでしょうけども。

  なお、上記の「投稿してくれている人たち」っていうのは、なっちゃんとか
 まゆらさんとかを名指しでイメージしている訳ではなく、投稿はしていないけ
 れども、これを読んでくれてて「私と同じだ」と思ってくれている人全員をイ
 メージして書いていますので念のため。


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○ 読者投稿 ----- No000047 あきさんへ
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  今の状態で、キスもエッチも彼女としては気持ちだって付いていってないと
 思いますけど、違うのかな。男の人はいつもいつも、付き合う = やらせてもら
 えるって感覚でしょ?

  エッチにかなりの自信がおありなら、その調子で頑張ったら良いと思います。
 そうすると、彼女も気持ちに関係なくそっちのほうであなたに夢中になるかも
 しれません。

  女の人って、最初は特に体だけで進行する恋は多分できないと思います。彼
 女の事が好きなのか、彼女にやらせてもらいたいのか、真面目に考えてみたら
 どうでしょうか。

  今のあなたの状態だと、彼女も、あなたの気持ちや自分の気持ちがどういう
 モノなのか分からなくて戸惑うんじゃないかと思います。

  彼女の言った、どうしたらいいかわからなかったという言葉は、キスした事
 が無くてやりかたがわからないのではなく、まだあなたの事を好きかどうか、
 愛しているのかどうかわからないけど、一応付き合っているから、拒んで良い
 のか、受け入れなきゃいけないのか、分からなかったという意味ではないんで
 しょうか。彼女もそう言ってるし。

  男の人と付き合った事が無い女性は、多分、恋する事はたとえ知っていても、
 この人と自分は愛し合っているのかどうか、そういう感情やニュアンスの状態
 を経験していないので、分からないんじゃないのかなと思います。わたしだけ
 かな。
 わたしも、初めての恋の時は自分がどれだけ深く恋をしているのか、あれほど
 ときめいて、待ち焦がれて、泣き明かして、悩んだり、顔を見ただけで幸せに
 満ち溢れたりしたわりには、次に他のと付き合うまで、気づかなかったし。付
 き合う時はいつもこんなモノと思ってたから、次のの時にそんな事が無くてつ
 まんなくてすぐに別れた。

  別の話になりつつあるので、やめますけど、彼女の気持ちの状態をもっとだ
 いじに見守るくらいでないと、うまく行かない気がします。

  あなたの本題である、友達から恋人へ進展するにはという問題は、今まで友
 達だったんだし、「付き合う」という事に同意してくれてるんだから、普通に
 してれば愛は育つなり消滅するなりすると思います。

  今までと違うのは、お互い他の異性の友達との付き合いをどうするかルール
 を決めたり、相手の魅力を引き立てるような工夫をしてみるとか。

  例えば、彼女への感情が友達から女性へと変わった理由があるわけじゃない
 ですか。彼女のどんなとこが好きとか、こんな色の服が似合うとか、22歳って、
 女性としても社会人としても大事な土台を作る時期だと思うので、そういう部
 分で話し合ったりしてお互いに成長しながら信頼関係を築いていったら、愛も
 育つと思いますけど。
 愛が育てば、普通はキスもエッチもスムーズに、ドラマティックに、素敵に進
 行すると思うんだけど。蘭ちゃんみたいに。ねえ、蘭ちゃん。

  大事に育めば、友達カップルってなかなか楽しいものだと思いますよ。うち
 がそうだから。

  一番言いたかった事は、「まだ、チューやエッチは、早いっっっ」って事か
 な・・。焦らず頑張ってください。
                                                  ===== バイク娘さんより

===>わかめより
  久しぶりですね、バイク娘さん。相変わらず手厳しい投稿で、またビビっちゃ
 いました(笑)。

  で、先週のあきさんの投稿を読み返してみたんですが、別に「どうすればセッ
 クスに持っていけるのか」という相談ではないですよね。そりゃ意識はしてい
 るでしょうし、「したいぞ」とも思ってると思います。これ自体は男として当
 然でしょう。でも相談はそうではなくて、気持ちの面で彼女の事をどうとらえ
 たらいいのか、というものだと思ったんだけど・・・違うのかな?>あきさん

  僕のコメントも、「あきさんの経験を信じて」と書いたのは、さっさとやっ
 ちゃっていいよ、なんてつもりは毛頭無くて、「相手の男性経験がどうだろう
 と、相手を思う気持ちに変わりはないでしょう」という意味なのですが、誤解
 されたかな、大丈夫かな?

  とはいえバイク娘さんの投稿はきちんと受け止めて下さいね。彼女がそうい
 う状態である以上、確かにあきさんの独り突っ走り状態もあり得る話ですから。
 僕も経験あるし(笑)。19の時に付き合っていた高校生の彼女、僕の部屋でもにょ
 もにょ(注:最後まではしてない)して帰したら、家に帰り着いて母親の顔を見
 るなり泣き出したと。向こうのお母さんからきついお電話がありました。これ
 は大反省。

  もう一通、あきさんへの投稿です。


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○ 読者投稿 ----- あきさんへ
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  おひさです。最近メールの奴隷と化しているckです。あきさんの投稿でちょ
 っと気になった部分があったんで・・

 > これらのことをふまえていただいて、やっとここで本題の悩みなんですが(苦
 >笑)友達としての気持ちを恋愛の気持ちに発展させるためには、どう彼女と接
 >すればいいかということと、男の人との付き合いの経験があまりない子にはど
 >う接してあげればよいのか?

  あきさんの中で友達としての気持ちってどんな気持ちですか??恋愛の気持
 ちってどんな気持ちですか??同じ事を彼女に聞いてみて下さい。そこの食い
 違いは、大きな溝になりそうなので・・・

  男の人との付き合いの経験があまりない子ってのは、男性経験の少ない子っ
 て定義ですか??

  俺が思うに、つき合いの経験があろうが無かろうが、友達から始まろうが、
 SEXフレンドから始まろうが、あきさんが彼女を恋人として接して、恋人と
 して大切に思えばOKだと思うのですが・・・

  友達としての気持ちを恋愛の気持ちに発展させるためには「あなたは俺の彼
 女だ」「俺はあなたの彼氏だ」って事を、会話の中に&態度の中に散りばめて
 いくことだと思う。友達と恋人の違いは、相手を恋人と思うか、友だちと思う
 かの一点だと思う。

  なんからしくない投稿になってしまったけど、わかめさんどう思います??
                                                      ===== ckさんより

===>わかめより
  上にも書きましたが、男性経験があろうとなかろうと思う気持ちは変わらな
 いという意見には大賛成。だからその気持ちにこそ自信を持って、堂々と彼女
 をエスコートしてあげて下さい。強引は禁物ですよ。


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○ 読者投稿 ----- なっちゃんへ
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  こんにちは、まゆらです。No.47のなっちゃんさんのご意見、そう!そうなん
 ですよ!!完璧!!相当の男性不信、男性恐怖症に陥ってます。

 >言ってみれば、「性欲処理の道具にされるかも」とか「遊び感覚で落とされて
 >(喰われて)捨てられるかも」とか「私には処女以外取り柄がないんかい!」っ
 >て気持ちなんですよ。

  今まさにその状態です。あーアタシって処女しか取柄がないんかー、今寄っ
 て来てる人達もそれが目当てなだけで、処女じゃなくなったらもう用済みなん
 だー、捨てるんだーって考えです。

 > こういう時には、本当にいい人が本気で付き合おうって言ってきても「自分
 >はさんざん遊んだくせに、結婚するんなら処女がいいんかい!」って思ってし
 >まって、アラばかり見えて、うまく行きません(経験済み)。

  そうなんです!!良い人は居たのですが、処女と解ると、何故か将来の話や
 結婚についてなどにいってしまって・・・。こっちはなっちゃんさんの言う通
 り憤慨ですよ、まったく。

  ちょっと前に書いたホテルでキスされた人、今も猛烈にアタックアタックで
 す(苦笑)。涙ながらに口説かれましたけど。んで2〜3日前にふったんです
 けどね。でも諦めないらしい。正直なところ、しゃべってみると思ってたより
 もずっと真面目なんだなぁとかイイなぁとか思ってしまったんですが、最近ま
 た以前の人のことを友人と喋っていると、男性に対して(失礼なのは解ってい
 ますが→)憎悪や吐き気、嫌悪感でいっぱいになってしまいました。だから男っ
 て認識した途端、強烈な恐怖感を感じてしまいます。
 
  本来の私は恋に関しては盲目的だと思います。でも今は何もかもブレーキが
 作動してしまう状態です。良いと思えることでも。もうちょっと時間が掛かる
 かな?とにかく今は誰も相手にしないほうがいいんでしょうかねぇ・・・?良
 さそうな人も居るんだけどなぁ(でも怖い)。でも自分の判断力を信じられな
 いうちは、やめといたほうがいいですよね。また後悔しちゃいそうだし。早く
 誰かを好きになれるようになりたいです。。。
                                                    ===== まゆらさんより

===>わかめより
  なるほど、深刻ですねぇ。でもね、はっきり言うと処女は取り柄じゃないで
 すよ。まゆらさんにしてもなっちゃんにしても、この点に深い思い込みがある
 んじゃないかな。「処女は貴重」「この歳で処女は変わり者」「男は処女を求
 めてる」って。でもこれは大きな誤解です。これはマスコミの影響なんですか
 ね。この点は僕も反省せねばなりません。確かにそこらで遊んでると処女なん
 てそういません。それに確かにギャグとして「処女を口説くのはお約束」みた
 いな感覚を持っているので、そういう発言もしました。これは申し訳ないです。
 でも、「処女とわかると態度が変わる」?「処女だと強引に迫られる」? こ
 の辺が僕には理解しがたいんですよね。

  少ないですが処女キラーを趣味にしている男もいるこたいるんで、本当にこ
 ういう奴と出会ったら、そりゃもうスマキにして流してくれてもいいのですが、
 そんな男とそんな確率で出会うとも思えないんですよ。

  だからまゆらさんを口説いてくる男って、別にまゆらさんが処女だろうと処
 女じゃなかろうと口説いてくるんじゃないかな、と思っています。ただ、処女
 だという事がわかった時点でアプローチの仕方が変わる事は考えられますよ。
 でもそれは「処女だから絶対喰ってやる」って思ってるのではなくて「処女だっ
 たら、遊び然とした気軽な口説き方はダメだな、真剣さをアピールしないと」
 なんて考えてるんじゃないのかな。実際、単に「処女だからセックスしたい」
 なんて思っている男なら、それだけ断られてもしつこく迫るモチベーションは
 ないですよ。処女を喰って捨てるだけが目的なら、まゆらさんにそこまで固執
 する理由はないんですから。処女は貴重と思っているかも知れませんが、実は
 そうでもないわけですから。

  なっちゃんにしてもそうなのですが、投稿を読んでいて「どうして何でも処
 女であるせいにするんだろう」って感じています。もしまゆらさんが処女じゃ
 なくなったとしても、やっぱ口説かれるんだと思いますよ。その「処女」とい
 う事実のおかげでそこまで心を閉ざしてしまうのなら、遊びでも何でもいいか
 らさっさと捨ててみたら?とまで言いたくなりますよ、ほんと。多分周りの状
 況は何も変わらないですから。

  と、ここまでの事をふまえて頂いて、それでも口説いてくる男に嫌悪感を感
 じるのならそれはそれでしょうがないです。もしかしたら処女だとかと関係な
 く生理的に男性が嫌いなのかも知れません。でもTVとかで見る恋愛が見た目
 素晴らしく、うらやましく思えるから、恋愛”は”したいな、なんて考えてい
 るのかも。

  だから今はそれでいいじゃないですか、というのが今日のまとめです。早く
 誰かを好きになりたい、と思う気持ちは痛いほどよくわかりますが、好きにな
 れる人が回りにいないのだから、それはしょうがないです。もし回りに本当は
 いい人がいるのに気づかないだけだとしても、それは縁です。それでもなお、
 恋愛したいと思うのならば、英会話とかサークルとかで、自然な出会いの機会
 を増やすのが吉だと思います。合コンとか見合いパーティーとかはダメですよ。
 目的が「相手を見つける事」だもの。今のまゆらさんにはヘビーだと思います。
 そうやって、女性と知り合う事が目的でない出会いの機会を増やして、まゆら
 さんにとってニュートラルな男性とのコミュニケーションに慣れるというのが、
 今の最もベターな(変な日本語ですが気に入ってる使い回しです)方法じゃない
 でしょうか。

  といいつつ、正直なところ「ああ、こういう事で悩む女性もいるんだなぁ、
 いい勉強をさせてもらっているなぁ」とまゆらさん、なっちゃんはじめ、投稿
 を頂いた方には感謝しております。


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○ わかめが思ったこと
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  今週は実に考えされられる投稿が多く、メールボックスをのぞいてはうなる
 毎日でした。特に先週のなっちゃんの投稿、今週のまゆらさんの投稿を読んで
 色々と考えました。

  前に付き合っていた女性ですが、すごい美人なんです。美人というか、華が
 あるんですね。でも彼女の悩みは「遊んでいるように見られるからか、マトモ
 な男が寄って来ない」って事。確かに見た目派手なら遊びの男が寄ってくる事
 はあるでしょうが、それでマトモな男が敬遠するとは思えないんですけどね。
 話を聞いていると、要するに彼女は、どんな男でもまずはそういう目で見る習
 慣がついてしまっているんです。最初に値踏みするというか。そうなると、例
 えマトモな男でも、そのマトモさが評価される前に男の方から逃げるか、彼女
 の方から避けるという状態になっているのでした。

  まあ、彼女自身、男がいないとダメなタイプのようで、本当は男が遊ぶ前に
 彼女自身が遊んでしまう事も多かったようで、それはそれでたくましいですね。
 僕? 僕は遊ばれたとは思っていませんし、遊んだとも思っていませんが、お
 金はずいぶん使いましたね(笑)。


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○ 編集後記
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  今週は土曜日も配信する予定です。投稿待ってます。

  もうすぐ50号になりますね。早いものです。何か記念イベントを、と思った
 のですが、思いつきません。付けるコメントにいつも以上に誠意を込めて、っ
 て感じかな。

  ではまた今週!


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☆口説キ〜ノ口説カレ〜ノは投げ銭システム推進準備委員会の趣旨に賛同します☆
 <投げ銭システムをすべてのhomepageに> http://www.shohyo.co.jp/nagesen/
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口説キ〜ノ口説カレ〜ノ(まぐまぐ     ID =0000008955)
           (CLICK INCOME ID = m00000239)
           (Pubzine      ID =    000157)
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LIBERAL NETWORK HEAVEN 042-730-4333
                       telnet:210.225.27.46
発行者:わかめ ( napoli@wakame.com )
発行元:わかめコム! ( http://www.wakame.com/ )
協力: まぐまぐ ( http://www.mag2.com/ )
    CLICK INCOME ( http://clickincome.net/ )
    Pubzine ( http://www.pubzine.com/ )
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