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口説キ〜ノ口説カレ〜ノNo000042(99/08/07)                  総発行部数4454部
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~            http://www.kudoki.net/
                                                         napoli@wakame.com
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　◆『口説キ〜ノ口説カレ〜ノ』は「口説き」をテーマにした読者参加型メール
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      . . . ．．．・・・☆~~~~~~~ INDEX ~~~~~~~~☆・・・ ．．．. . .
                             ☆　はじめに　☆
                   ☆　読者投稿 ----- 投稿・その後　☆
                  ☆　読者投稿 ----- アタシも処女！　☆
                 ☆　読者投稿 ----- なっちゃんさんへ　☆
                  ☆　読者投稿 ----- 恋のトキメキ？　☆
                        ☆　わかめが思ったこと　☆
                             ☆　編集後記　☆
      ・・・ ．．．. . .☆______________________☆. . . ．．．・・・


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○　はじめに
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　　一週間のごぶさたでした(若い人にはわからないだろうなぁ(^^;)。先週「投
　稿が落ち着いてきちゃいました」と書いたら、早速続々と投稿を頂きました。
　「あ、ちゃんと読んでもらえてる」と嬉しくなりました。ありがとうございま
　す。

　　今週は Network HEAVEN の移転の準備でテンションの高い一週間を過ごしま
　した。 Network HEAVEN は老舗のアダルトＢＢＳで、僕が２代目のシスオペを
　やっています。ここしばらく本業がめちゃくちゃ忙しかったので放ったらかし
　にしてしまっていたのですが、このまま廃れさせてなるものかと、リニューア
　ルを図る事にしたんです。ホストプログラムとマシンを入れ替えて、インター
　ネットからも入れるようにします。リニューアルに合わせて、口説キ〜ノ口説
　カレ〜ノのボードも作る事にしました。HEAVENの会員さんにはインターネット
　へのアクセス環境をお持ちでない方もいらっしゃるので、バックナンバーの転
　載と、そのままそこで意見とか相談とかを書き込めるスペースにするつもりで
　す。18禁のアダルトＢＢＳですが女性会員も多く、アダルトのコーナーばかり
　でもありませんので、よろしければ遊びに来てみて下さい。来週にはリニュー
　アルされたHEAVENのご案内ができると思います。

　HEAVEN INFOMATION http://www.wakame.com/heaven/

　　では今週も行ってみましょう！

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○　読者投稿 ----- 投稿・その後
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　　いつもメールマガジン楽しく読ませていただいてます。前に「Eメールからの
　恋愛を成功させるには」で投稿したT.Sです。

　　あのときは色々とアドバイスをいただきありがとうございました。サザエさ
　んの意見も参考にがんばった結果、見事一人の女性と会うことが出来ました。
　その人が、またきれいな人でびっくり！！今度また会う約束もしたので今度も
　がんばります。 

　　俺も前は営業マンやっていたので少しは自信がありましたが最近、自信をな
　くしていました。でも、これでまた回復しそうです。
 
　　わかめさん本当にありがとうございました。これからも困っている人の助け
　になってあげて下さい。
                                                       ===== T.Sさんより


　　好きな人には―・・・について、いろいろありがとうございます。今彼とは、
　会ってません。これから先どうしていこうか、などとは考えなくなりました。
　連絡が来ないと“淋しい”って感覚も、慣れて来ました。でも、また連絡が来
　て、『会いたい』などと言われたら、解りませんが・・・。

　　みなさんからの結構キツイ一言など、自分なりに冷静に聞き入れたつもりで
　す。“彼”という感覚じゃなく、“友達”という感覚なら、良い関係が続けら
　れそうです。そういう方向に、向かって行けたらいいんでしょうね。ただこれ
　は、私の気持ち次第でしょうが。。。

　　また何か、変化があったら、メールします。
                                                      ===== ネコさんより


===>わかめより
　　早速近況を頂きました。T.Sさんは良い方向に進んでいるようですね。そうい
　うテンションが上がっている時ってのは、他に事にも積極的になれるので、色
　々な事がうまく行きやすい時です。どんどん積極的になって、どんどん楽しい
　思いをして下さいね。

　　ネコさんの方も一皮むけたようですね。報われない事がわかっていてもつく
　す、いわゆる”無償の愛”は美しいと言われていますが、つらい思いまでして
　する事ではないと思いますよ。それに、それが美しいと言われるのは「お互い
　に気持ちが通じてる」からですから、利用する／されるような関係の無償の愛
　なんて美しくも何ともありません。ややこしい恋愛に縛られないでフラットな
　スタンスで過ごしていれば、必ず来るであろう大事な出会いのチャンスを逃さ
　ずに済むはずです。


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○　読者投稿 ----- アタシも処女！
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　　初めまして。いつもは他の人の相談を読んで「ふんふん、そうかぁ」と思っ
　ていただけなんですけど、No.000041のなっちゃんさんの投稿を見て、あーアタ
　シだけじゃないのね！！と安心することが出来ました（笑）。

　　是非教えて頂きたい質問なんですが、男性は「処女」が好きなんですか？
　相手が処女だっと解ったら、とりあえず喰っとけ！！って思うんでしょうか？

　　私は今年で25歳がくるんですけど、男性とお付き合いしたことがありません。
　厳密に言うと、去年一度は付き合いかけた人が居たのですが、いろいろと事情
　がありまして、上手くいかなかったんです・・・。

　　私は今まで自分のことを「女」だと意識してなかったというか、自覚がない
　というか（苦笑）、男女関係なく同じように仲良くしていました。周りの男友
　達も女のコ連中の中で私だけは「おまえは（女）ちゃうよなぁ〜」といった感
　じで、それが当たり前になっていました。だから私が男と付き合ったことない
　だとか処女だとかいうことは、平気で口にして、ネタにしていたんです。誰も
　気にしていなかったし。私は“そういうキャラクター”となっていました。

　　23〜24歳にかけて、周囲の変化（？）に戸惑ってしまっています。今までそ
　れで平気だったのに、去年お付き合いしかけたという人にも知り合って間もな
　い頃、私は男性とお付き合いしたことがない（= 処女）だということが解った
　途端、猛烈にアタックされまくって、男の人にそうされたことのない私はあっ
　という間に落ちて（苦笑）、お付き合いしようというところまでは行ったんで
　す。

　　まぁその人にはまだ別れていない彼女がいて、別れ話からとんでもない修羅
　場になってしまって・・・もしかしたらまだ苦しんでるかも。

　　私はと言うと、振られちゃいました、この人には。最初、私がロクに男性と
　お付き合いしたこともない上に、自分にはまだ別れられていない女が居る、だ
　からキチンとするまで一切手は出さないと言っていました。けどやっぱり手を
　出されて、何度も何度もそういうことがあって、本当に処女喪失しそうになっ
　たとき、私がブチ切れたんです。そしたら後日「あの女（今修羅場になってい
　る女性）思い出して怖くなった、もう終わりにしたい」といって振られました。

　　それからというもの、私がお付き合いしたことがないと解ると、必ず相手の
　男性は口説いてきます。そういうとき、相手に対する私の内心は、「あぁ、こ
　の人も喰ってやろうと思っているんだなぁ・・・」です。もう怖くて怖くて、
　誰も信用できません。最近は、男性とお付き合いしたことがないということは
　秘密にするようにしています。何だか自分がウソをついているようで、後ろめ
　たくなって、余計しんどいです。皆それが普通でしょうけど、周囲の（もしく
　は自分の？）急な変化に自分自身がついて行けないんです。

　　お付き合いをしたことが無いことを知らない人に誘われても、とにかく「怖
　い」という気持ちが先に立ってしまって・・・。私の頭の中では、「口説く」
　⇒「喰う」⇒「捨てる」となってしまっています。

　　こんなこと言うてる歳じゃないのも解っています。だから周りの人に相談で
　きません。どうしたらこの幼稚な精神から抜け出せるのか・・・。どこかでポ
　イッと（処女を）捨ててくればまた考え方も変わるかもしれませんが、絶対後
　悔するのは解っているのでイヤです。
                                                    ===== まゆらさんより

===>わかめより
　　まともな恋愛の対象としてなら、相手が処女かどうかというのはほとんど関
　係ないと思いますよ。例えばベッドの中とかで「私、初めてなの」なんて言え
　ば感動の一つもしてくれるとは思いますし、あらかじめ知っていれば「いい加
　減なＨはしないようにしよう」とかの心構えなどを意識してくれたりという事
　はあるでしょうが、それを基準に女性を選ぶような事はないです。

　　ただし遊びと考えれば反応は二通りでしょうね。「処女＝希少価値」という
　事で燃える人、あるいは「処女＝未経験＝面倒」となって引くか。ですから、
　「処女とわかった途端に猛烈に口説いてくる」というのは、遊びの可能性大で
　すね。

　　口説いてきたら言ってやればいいんですよ。「ここまで処女で来ちゃうと、
　そう簡単には捨てれないよ。処女でお嫁さんに行くんだ位考えちゃうよね」っ
　てね。遊びの男ならこれで引くはずですよ。相手が頭悪そうで察してくれない
　ようならもっと具体的に、「アタシと付き合っても、簡単にはＨできないよ。
　我慢できるの？」って。

　　まゆらさんの考えは幼稚でも何でもないと思いますよ。確かに今の世の中、
　「処女＝希少価値」なんだから、コンプレックスに感じる必要もありません。
　むしろそれはセールスポイントです。「男は処女が好き」という意味ではなく
　て、「アタシが最初に寝る男は三国一の幸せ者なんだ」という意味です。自信
　を持って下さい。

　　じゃあどうやって相手を判断するか・・・。これはやっぱりまゆらさんの気
　持ちでしょうね。仮に「喰われて捨てられるかも」って恐れがなくならないと
　しても、「それでもいいや」って思える男性がこの先出てくると思うんですよ。
　その時が判断のし時なのではないでしょうか。もちろん悲しい結果になる可能
　性もあります。でも傷つかない保証付きの恋愛なんて無いわけです。万が一そ
　ういう事になっても、自分で決心した結果であればその分タフになれるんじゃ
　ないでしょうか。

　　そうかぁ、まゆらさんも処女ですか。じゃあ僕が・・・（ドカッ）。そうそ
　う、処女と聞くと口説くのがお約束と考えてる人も少なくないんで念のため。


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○　読者投稿 ----- なっちゃんさんへ
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　　毎度！！ｃｋです。

　>　ところで、これは質問になっちゃうんですけど、付き合った彼女がかなりの
　>年齢（２０代後半）なのに処女だったら、男性は引いちゃうものでしょうか？

　　俺はすっごく不思議に思うのですが、何で女性ってこうやって思うのです？？
　この年になると処女に妄想的な価値は持ちませんが、かといって不当な扱いも
　しません。（言いたいこと解って貰えます？？）処女だろうと経験豊富だろう
　と、あなた自身の価値に何か影響がありますか？？

　　別に引きはしないですよ！安心して男性とお付き合いして下さい。何だった
　ら俺が・・・（笑）

　　何故なっちゃんさんがこのように考えるのかをお聞かせ下さい。
                                                      ===== ｃｋさんより

===>わかめより
　　ほら口説いてる(笑)。

　　ホント、男性からみると女性のそういう心理ってわかりにくいですよ。男性
　でも童貞ってのはコンプレックスになったりするんでしょうけど、それとも違
　うような感覚に思えます。


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○　読者投稿 ----- 恋のトキメキ？
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　　おひさしぶりです、ぽんちゃんです。ずいぶん久しぶりの投稿になってしま
　いますが・・・。なんか、なっちゃんの話を見てて、ちょっと思ったことを。

　>　だから、とりあえず、誰でもいいから彼氏が欲しい！になるわけです。まあ
　>人並みになりたいっていうのもありますね。かくいう私も、知り合いに頼んで
　>男性を紹介してもらったのですが、やっぱり恋のトキメキってゆーのがないん
　>ですよ。好きになろう、好きになろう、って思っても、どうしても減点方式で
　>相手を見てしまうんですね。相手が物凄くいい人の場合は別ですが（笑）

　　このことなんですが、「恋のトキメキ」なんてもの、今まで恋愛をしたこと
　がない（恋愛はひとりじゃできません）なっちゃんに、即わかるわけありませ
　ん。よっぽど、それこそ自分の理想ばっちり！の一目惚れでない限り。だから
　その恋のトキメキがないからといって、その男の子は自分の相手ではないと思
　うのは違います。その恋のトキメキとかいうのは、つまり、恋のヒラメキだと
　思うんですよ。これって、恋愛を繰り返すうちに研ぎ澄まされていくものだか
　ら、けっこう高度なカンなんです。（と思います^^；）だから、初めっからわ
　かんなくて当然。視点を変えてみませんか。

　　早く処女喪失をしたい、とか、彼氏が欲しい！とかじゃなく、一緒に楽しめ
　る人を作ろう、に。友達に紹介された男の人にしても、コンパで知り合った男
　の人にしても、「この人とだったら、どうやったら楽しく一緒に遊べるかな」
　という風に考えて、なるべくいろんな人と。

　　初めから、自分はどーゆー男が好みかなんてわかんないんですから、付き合っ
　てみて初めて、男のこーゆーわがままって、好き、キライというのがわかるん
　ですから、初めから、「この人を好きになろう」とひとりに絞り込んで、なん
　てつまんないことしないで、まずは一緒に遊べる男を作るといいんじゃないで
　しょうか。
                                                    ===== ぽんちゃんより

===>わかめより
　　もう一つ処女関連の投稿でした。久しぶりですね、ぽんちゃん。相変わらず
　口説かれてますか？

　　この投稿を読んでハッとしたのですが、恋愛経験の少ない人って、「恋愛」
　というモノに対する誤解とか過大な期待とかがあるんじゃないでしょうか。ド
　ラマとか小説なんかに出てくる恋愛と現実の恋愛は違う事が多いですからね。
　トキメキがあるとは限らないし。

　　ふと思い出したんだけど、テレクラで遊んでいる頃、こういう持論があった
　んです。「美人は性格が良い、ブスは性格が悪い」って。皆さんどう思います？
　いわゆるブスというのは人から愛される事がないので、人を愛する気持ちもわ
　かってない、だから人の気持ちを考えない、というニュアンスです。もちろん
　極論ですし、ウケ狙いの表現も含まれてます。

　　でもテレクラで遊んでいた時に知り合った、こういう女性がいたんです。そ
　の人も処女ではなかったけど彼氏が全然できなくて、テレクラで遊びまくって
　いたんですね。やっと彼氏ができたんだけど、それでも僕に電話する事を止め
　なかったんです。話を聞いていると、本人は彼氏だと思ってるけど、相手はそ
　うは思ってないみたい。でも本人は、相手がどう思ってるなんて考えてないん
　です。とにかく定期的に会ってくれて、部屋にも入れてくれるから彼女だと思っ
　てるみたい。でも別にデートするわけでもなし（彼女の方から相手の部屋に遊
　びに行くだけ）、一応不満があるんで僕の所に電話してくるってワケ。

　　そのうち別れちゃって（というか、相手に『もう来るな』って言われたらし
　い）、半年以上にわたってグチや話を聞いていた、この時点では会ってもいな
　い僕に「付き合って」とか言ってくるんです。でもこの女性、彼氏が欲しい、
　男性に相手にされたい、そういう事しか考えてなくて、相手の気持ちを考える
　ような話を聞いた事がないんです。実際に僕に「付き合って」ってしつこく電
　話が来るようになってからは、「愛して欲しい」「毎日会って、寂しがりやだ
　から」「彼氏になってくれたら、あんな事やこんな事するんだ」って、こっち
　の気持ちなんてお構いなしに喋る喋る。思い切り引きました。ちなみに容姿は
　全盛期のブル中野みたいな感じでした。・・・一応フォローしておきますが、
　本物のブル中野は美人だし聡明な女性だと思ってます。ゴルフ頑張ってね。
　この女性の場合は、例え見た目が良くても、これじゃ男は引くわな、と思いま
　した。

　　「私はブスかも」と思ってる方にもフォローしておきますが、相手の気持ち
　を考える、という事ができる女性は、男性の友人に慕われる事もあるでしょう
　し、その時点でブスなんかじゃないと思います。相手あっての恋愛だという事
　を忘れちゃうと、ちょっと間違った方向に行っちゃうのかな、という事が言い
　たい事です。


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○　わかめが思ったこと
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　　処女関連の話題に花が咲いています。確かにこんな事、知人の男性には相談
　できないですね。それこそ喰われちゃうかも。このメールマガジンに女性から
　の投稿が多い理由がわかるような気がします。

　　ここからは全くの個人的意見です。処女かどうかは別にして、Ｈをする事に
　対して慎重な女性は多いです。本当に慎重ならまだ良いんだけど、「付き合っ
　て半年経たないと身体は許さない」なんて、期限を切ってる人もいる。これは
　はっきり言ってナンセンスだと思います。

　　まず、昔よく言われた、身体を許した途端に冷たくなって捨てられた、とい
　うのは恋愛ではないです。だからそれは単に遊ばれたのであって、身体を許し
　た結果捨てられたのではありません。まあ、「釣った魚に餌はやらない」状態
　に入る事もままありますが、これは身体の問題ではなく、二人の気持ちの問題
　だと思いますし。それよりも、Ｈの相性って大事ですよ。二人ともこだわらな
　い場合を除いて。こればかりはしてみないとわからないんです。もちろん回数
　を重ねれば何とかなる場合もありますが、どうしようもない場合も少なくあり
　ません。相手にほぼ不満はないんだけど、Ｈだけが不満、というのは結構悲し
　い事かも。

　　Ｈって何なんでしょうね。社会的な模範解答は種の保存の目的ですので、夫
　婦以外でＨするのは、本来の目的から外れているのかも知れません。でも神様
　は人間にだけ（かどうかはわからないけど）Ｈに快楽を与えちゃったんですね。
　世の中にある自然物ってのは、たいてい理に適ってるというか、必然性があり
　ます。人間にも。当然、その快楽にも必然があるんだと思います。

　　僕は思うんですが、Ｈは人と人との究極のコミュニケーションだと思います。
　例えば会話ってのは言葉のキャッチボールですね。ジャズのアドリブなんかは
　楽器を使った会話です。同じようにＨってのは快楽を通した気持ちのやり取り
　だと思います。お互いに獣のようになれるようなＨをしている時ってのは、本
　当に本音のところで気持ちのやり取りをする事になります。これは他に得がた
　いコミュニケーションです。

　　・・・口説キ〜ノ口説カレ〜ノはアダルト媒体ではないので、自粛のため言
　葉足らずな感もありますが、Ｈをじらすのもいいけど、Ｈで相手の度量を測る
　（技の問題ではないですよ(^^;）というのもアリかな、と思います。


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○　編集後記
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　　今週はたくさん投稿を頂きましたので、処女関連の話題に絞らせて頂きまし
　た。今週掲載できなかった投稿は来週投稿しますのでご了承ください。

　　夏のスケジュールですが、通常の配信スケジュールとぶつかるのは、８月２
　７日のPubzineの夏休みだけでした。この週だけずらさせて頂き、あとはスケジ
　ュール通り配信します。

　　僕はＨ関係にはこだわりがあるんですよ(笑)。だから今週みたいなテーマだ
　と燃えます(爆笑)。ああ、Ｈな話がしたいぞ。

　　という事でまた来週！


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☆口説キ〜ノ口説カレ〜ノは投げ銭システム推進準備委員会の趣旨に賛同します☆
　<投げ銭システムをすべてのhomepageに> http://www.shohyo.co.jp/nagesen/
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口説キ〜ノ口説カレ〜ノ(まぐまぐ     ID =0000008955)
　　　　　　　　　　　(CLICK INCOME ID = m00000239)
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