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口説キ〜ノ口説カレ〜ノNo000012(99/1/18)                     発行部数2788部
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                                                         napoli@wakame.com
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      . . . ．．．・・・☆~~~~~~~ INDEX ~~~~~~~~☆・・・ ．．．. . .
                             ☆　はじめに　☆
                   ☆　読者投稿 ----- myselfさんへ　☆
                  ☆　読者投稿 ----- ぽんちゃんより　☆
     ☆　読者投稿 ----- ぽんちゃんと、myselfさんと、わかめさんへ　☆
☆　読者投稿 ----- 本当に自分の思ってるとおりに口説けているのか・・・　☆
                        ☆　わかめが思ったこと　☆
                             ☆　編集後記　☆
      ・・・ ．．．. . .☆______________________☆. . . ．．．・・・

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○　はじめに
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　　このメールマガジンの読者の方から個人的に相談を受けていました。この方
　はご自身がレズではないかと悩んでいるとの事です。僕にはいわゆるレズやゲ
　イ、あるいはバイといった友人もいまして、それなりにそういう考え方は理解
　しているのですが、相談に乗れるほどの見識は持ち合わせていません。とりあ
　えず同じ立場の人と話をすればヒントになるのではという事で、レズバーに行
　く事を勧めたのですが・・・。どなたかこれをお読みの方で、神戸に良いレズ
　バーがあるよ！という情報をお持ちの方、メールを頂けますか？新宿あたりな
　らまだ調べようもあるのですが、関西の方には疎くて。どうぞよろしくお願い
　します。

　　それとメールマガジンには載せないで、という相談は時々ありますが、なに
　ぶん多忙なもので、お返事には時間を頂く場合もありますので、ご了承くださ
　い。

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○　読者投稿 ----- myselfさんへ
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　>「myselfさんはいいひとだし、付き合うにしても問題はないよね。でも気持ち
　>的にもう一つ盛り上がらない」という感じって事はないですか？「納得させて
　>くれればいいの」って部分で、何となくそう感じます。

　　わしもそう思う。でも、その後の無理矢理押し倒しちゃう（だっけなんだっ
　け）あたりからわかめさんとちがうのよねー。
　　彼女ってたしか真面目な答え方してましたよね、はじめの時。で、次にこの
　台詞だから決してＮＯではないはずです、ＹＥＳでもないけど。それぞれの好
　みのスピードにもよるけど、私が思うに、お互い人間同士の付き合いをして、
　それから好きになる時はなるし、そのままのときはそのままという場合もあり
　うるはずです。
　　無理矢理男と女になってもそれは、すてきじゃないと思う。こういう時って、
　女の人は結構気を使うものですよ。嫌いじゃないけどいきなり付き合うのもな
　ー、でも断ったら友達かんけーくずれちゃうし、ってことじゃないのかしら。
　前こーゆーときそうしようと思ったら、男は彼女にしたくてしたくてショーが
　なかったらしく、だんだんネチ男になって「彼女じゃないとだめなの？」と聞
　くと私を悪党呼ばわりして去っていきました。私は、激しくイキドウリを覚え
　「こいつは私の体が目当てだったんだ」と思いました。彼女になってくんない
　ならおまえなんか嫌いなんて、餓鬼じゃねんだからょー。ホントに好きでいて
　くれるんだったらもっと紳士な態度が取れたはずだと思ったからです。（そり
　ゃあたしに魅力がないから？）
　　という訳であの時の男が勝手に使った金や時間に対して何の罪悪感もありま
　せん。ざまーみそしるじゃー。ネチ男は禁物、どっちにしろ紳士的にゆっくり
　彼女の態度を伺う、そして、脈が有りそうと思ったらまたここへメールして口
　説き方伝授してもらって口説く事考えたほうが得策だと思います。
                                                  ===== バイク娘さんより


===>わかめより
　　わはは、思いきり反論されてしまった(笑)。まあ、でも改めてこういう考え
　方もあるな、と思いました。「断って友達関係も崩すのも嫌だな」というのは
　よくわかります。
　　でもその、バイク女さんのお相手の気持ちも少しわかります。彼女にしたく
　てしょうがない、彼女じゃないとダメっていうのは、必ずしも身体めあてとい
　う訳ではないと思いますよ。単なる独占欲の場合もありますが、やはり好きな
　相手だったら「彼女になってくれなければ友達でもいいや」というわけにはい
　きません。まあ、だからといってネチ男になったり悪党呼ばわりはアレですが。
　　でも中にはあいまいな答えしかしない女性もいるんですよ。こちらは玉砕覚
　悟で告白しても、断られているのか、望みがあるのか無いのか全然わからない
　答えしか返って来ない場合も多いんです。女性に聞くと、要するに誰からも嫌
　われたくないという八方美人タイプだったりするわけですが、これをワザとや
　る女性もいるんですよね。そういう人だったら僕も怒りますよ。
　　言い寄る男性に対して友達でいたいなら、はっきりと断る事も大切だと思い
　ます。なまじ回りくどい断られ方をしてしまうと、男の方も気持ちにケリがつ
　けられず、結果的に離れざるを得ないと思います。


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○　読者投稿 ----- ぽんちゃんより
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　　こんにちは〜。今日は（昨日から）胃痛がひどくて、ちょっと仕事する気に
　なんないぽんちゃんです。ので、さっそくお返事かいちゃお〜っと。

　>で、思ったんですが、ぽんちゃんって無意識でも周りに良く思われようとして
　>いません？それが周囲の誤解を生んでるんじゃないかな、なんてチラっと思い
　>ました。

　うーん。良く思われようとですか？
　女の子に対しては、良く思われようと意識してますが、（女の子とトラブルと
　後で大変なので（苦笑））男に対しては・・・どうでしょうか？根本的に人見
　知りが激しいので、しゃべらない人としゃべる人との扱いの差は大きいです。
　しゃべるようになると、もの凄くひとなつっこくなってしまいますから、その
　辺が原因かなあ、と最近思う。よく思われようとしてるつもりはないんですけ
　どね・・・そう見えるか（笑）。

　>「ラブラブだから」「一途だから」とわざわざ言う女性は、僕の経験からする
　>と、強引に誘われると断れない人が多いんですよ(笑)。
　>勝手な事書きました。外れてたらごめんなさいね。

　強引に誘われても断れます〜（苦笑）。んでもって、ホントにだーりんのコト
　好きだから言うんですよ。ただ、ノロケをノロケ全開で言っても周りがおもし
　ろくないんで、わざとネタっぽく言ったりとかしてますが。
　ああ、そうか！ネタっぽく言うからうさんくさいのか！（ぽん、と手をたたく）
　わざと胡散臭そうにも言ってるぞ！その辺が嘘だと思われがちなのね。
　ワタシのコトを知ってる人ならそれが本当だとわかるけど（爆笑するけど）理
　解してないと、ホントに誤解するか。してるな〜。でも、ネタっぽく言ってし
　まうのは大阪人のサガ〜（T_T）笑いを取るためならヨゴレにもなるの〜。

　ただ、真剣に話す時は真剣になるんですが、普段おちゃらけてるから、真剣に
　なるコトがあると思わない人が誤解しますね。ワタシという人間を見抜けば一
　筋縄ではいかないことがわかるんですが、相手のコトをあまり考えないタイプ
　の人間に、そんな芸当できるわけないですね。

　うーん、これからはそうそうな相手に、そうそうひとなつっこくするのはやめ
　よう・・・。
                                                    ===== ぽんちゃんより

===>わかめより
　　何か、同じ事を言ってもぽんちゃんには独特の味があるんですかね。ひとな
　つっこくしてくれる女性は好きですが、誤解されても困りますしね。とりあえ
　ずそうして様子を見てみますか？

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○　読者投稿 ----- ぽんちゃんと、myselfさんと、わかめさんへ
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　男の振り方シリーズで再度投稿させて頂きます。Age'36です

　　myselfさん、ごめんなさい。ちょっとキツイことを言います。

　>「あなたの気持ちはすごく嬉しいけれど、今『自分』というものがよく分から
　>　なくて精神的にすごくキツイ状態で、恋愛することでこれ以上負担をかけた
　>　くないの。それに自分の中で『一番好きな人だ』と納得してから付き合わな
　>　いとあなたにも失礼になると思う。」

　これは私に言わせると、まさに模範解答のような「男の振り方」だと思います。
　相手を傷付けず、「自分は今恋愛モードではない」という言い方でお断りをす
　る方法は素晴らしいと思うのです。

　>　「要は私を納得させてくれればいいのよ」とＡさんは言っていました。

　もしかしてですが（違っていたら本当に申し訳有りません）、このセリフはmy
　selfさんの都合のいいように言い換えられてませんか？本当は「要するに『納
　得』ができないのよ(つまり、好きにはなれない)」ではありませんでしたか？
　人間というものは男女関係に限らず、何事に関してもとかく自分に都合の良い
　様に解釈してしまうものだと思います。私はＡさんの回答は“ＮＯ”だと判断
　します。ですから、myselfさん、これ以上あまりＡさんを困らせないで上げて
　下さい。
　でも、良いではないですか！飲みに行くとかの“デート”はしてもらえるので
　すから、その関係を保って気長に状況の変化を待つことをお勧めします。

　>僕が今まで接してきた女性って、少々ずるいところがあるんですよ。決して自
　>分から決断しようとしない

　と、わかめさんはおっしゃってますが、今迄の長い日本の風習から言って（最
　近は変わりつつあるとも思いますが）「女性の方から決断」というのは実際問
　題として難しいと思いますよ。むしろ、自分から決断できない女性の方は、い
　つ迄たっても思い通りにならなくて、はがゆく、もどかし思いをしないのだろ
　うかと、不思議でたまりませんが…

　>　音信不通にするということは私はしません。フェイドアウトもキライです。
　>　その気がないのなら相手が（男として）誘う前に予防線を引き、遠回しに断
　>　れるうちに断ります。男女として付き合う気はないのだと意志表示します。
　>　私もできれば悪役にはなりたくないですもん(^^)
　>　でも悪役にならざるを得ないとき（振る時）はちゃんとなりますよ。

　ぽんちゃん、素晴らしいです！女性の皆さんが全てこうだといいのですが…

　>　こーゆー人に対しての対応が困っちゃうんです。正攻法では通用しないし、
　>　避ける程度じゃわかってくれない。こう、ストレートに「付き合ってくれ！」
　>　「ヤらせてくれ！」なんて言ってもらえれば、はっきり断れますが、そこま
　>　で言われてもないのに断るのはなんだか変なので、できません。
　>　でも、追いかけられる・・・ってな具合です。

　同情致します。でも、男の方もはっきり言うのには凄く勇気が要るのです、っ
　ていうところは察して下さいね。

　>　私にしたら普通の会話でも、受け取る側には脈あり、と思われるコトは多そ
　>　うだ（^^；

　普通の会話でも、話をはずませると駄目ですよ。男って単純ですから。私自身、
　かの派遣の人との間で話がはずんだこと自体で脈有りと判断してましたから。
　myselfさんに申し上げたように、言葉じりを捕らえて希望をつなごうとするの
　が人間の心理ですしネ。友達関係を崩したくない場合は難しいですけど、先方
　が諦めるまでは心を鬼にして愛想悪く対応して頂くしかないと思います。

　男女関係って難しいですね。友達としてなら飲みにも行くけど恋人としてはＮ
　Ｇとか、実はその友達と恋人の境目が曖昧だったり、その境目のところでお互
　いに駆け引きして…
                                                    ===== Age'36さんより

===>わかめより
　　Age'36さんがされたような経験は僕もたくさんあるので、言わんとしている
　事はとてもよく理解できます。でも全部そういう見方しちゃうのも寂しい気が
　するのは僕だけかな？なんか、相手の態度に一喜一憂するってのも青春って感
　じで(この言いまわしがオヤジ)とても心ときめくものがあるんですけどね。ま
　あ、そんな事言ってるから毎度同じパターンで悲しい思いをするのですが(笑)。

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○　読者投稿 ----- 本当に自分の思ってるとおりに口説けているのか・・・
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　　はじめまして。たあと申します。自分のしてる事にだんだん自信がなくなっ
　てきたんでメールしてみました。
　　僕は今付き合ってる人はいません。それでやっぱり精神的な寂しさと共にや
　っぱり肉体的にも寂しいものがありました。
　　去年の夏くらいから、同じ会社の先輩年上３０歳独身の女性が月に一回くら
　い飲みに誘ってくれるようになり、酔っぱらったらキスするような仲になって
　ました。でもその人とは、付き合おうとかそういう気にはならなかったんです
　が、このままでは最後までいけてしまいそうな感じで、向こうもそれを望んで
　いるような感じでした。そこで思い切って付き合う気はないって事と、でもこ
　の関係を進めてみたいって言ってみました。要は付き合わないけどやらしてっ
　ていう、すごいずるい口説き方です。
　　その人は「同じ会社じゃなかったらよかったのに」っていいながらも「今日
　はだめ」という返事で、結局それは体面上の言い訳だったのか、今では「そう
　いう」関係になってます。
　これを会社以外の友達に相談すると、決まって答は「その女の人は気が入って
　る」っていう答えが返ってきます。それならやっぱり、僕はこの関係を終わら
　せないと、と思います。
　どう思います？ちなみにその女性は３０歳ですがほとんど経験がないようでし
　た。
                                                      ===== たあさんより

===>わかめより
　　要するに、遊びのつもりだったはずなのに、どうやら相手はそうではないら
　しい。こんな関係を続けて良いのか？って事ですかね。それは相手に悪いから
　と思ってるのでしょうか？それともハメられるのが恐いとか？
　　僕はたあさんが思うようにすればいいと思いますよ。文面からすると、恋愛
　はせずにだらだらセックスフレンドだけしているような印象があるので、相手
　の気持ちと関係なく、適当なところで終わらせた方が、と思います。でも相手
　の方もむしろ積極的にそういう関係を楽しんでいたりしてね。相手も気楽なん
　だと思いますよ。そして少なくとも好意は持ってるわけで、そのお気楽さと併
　せて、うまく行っていれば恋人以上に良い関係でもおかしくありません。だか
　らたあさんの友人から「気が入ってるよ」と言われたとしても、そういう風に
　見えて不思議はないと思うんですよね。
　　という事で、相手に関係を続けるかどうかの意志確認をしても良いと思いま
　すし、ご自分で判断される問題だと思いますよ。


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○　わかめが思ったこと
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　　最近はインターネット上での犯罪の取締りが厳しくなりましたね。昨日の新
　聞では、実在の女性の個人情報を不特定多数むけにメールで配信したという事
　で、「激裏情報」さんが逮捕されました。僕は「激裏情報」の会員では無かっ
　たですし、お付き合いも全く無かったのですが、サイトの存在は知っていたの
　で非常に身近なニュースでした。名誉毀損との事でしたが、色々な理由をつけ
　て危ないサイトを一本釣りしているという印象があります。僕もアダルトサイ
　トをやっているので、こういうニュースには敏感になってきますね。まあ、僕
　の場合はアダルトとはいっても画像を流したりとかはしていないですし、ヤバ
　い事は何もしていませんから安心していますが、それでもどこで地雷を踏んで
　しまうかわからないな、という恐怖感はあります。気をつけないといけません
　ね。

　　それとマスコミでは、インターネットの危険さだけをクローズアップして取
　り上げるようになって来ましたね。まあ、その位でバランスが取れて良いとい
　う意見もありますが、インターネット上も実世界も、同じ位危険だというのが
　持論の僕なので、若干違和感があります。実生活でも、何も考えずに外を歩い
　ていると、スリ、追い剥ぎ、空き巣、詐欺、危険はいっぱいあるじゃないです
　か。インターネットも同じだという意見なわけです。普段気をつけているよう
　な、同じ注意をするべきかな、という感じです。

　　このメールマガジンをお読みの方の中には、会社等でメールアドレスを取得
　し、インターネットそのものへの予備知識があまり無いまま、メールのやり取
　りをしている人もいるでしょう。例えば会社等から普通にメールを出すと、相
　手にはアドレス(通常は会社名が入ってるのではないでしょうか)や本名(会社で
　ニックネームやハンドルをメーラーに設定している人はいませんよね)が伝わり
　ます。わざわざ口説キ〜ノ口説カレ〜ノの投稿フォームを作ったのは、完全匿
　名で投稿ができるようにするためなんですよ。これを読んで心配になった方は、
　投稿以外の意見などでフォームを使ってもらっても構いません。僕の事を信用
　してくれている方はこの限りではありませんけど。

　　要はちゃんとした知識を持って、リスクは自分で責任を持って回避する、と
　いう事です。あまり変な報道に振り回されないで、少しづつちゃんとした知識
　を身につけて、必要以上に恐がる事も無く、せっかくのインターネットを大い
　に楽しもうじゃないですか。


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○　編集後記
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　　引越しを計画中で、この連休は不動産屋周りでした。良い物件が無く、明日
　も不動産屋に行く予定です。結構ヘビーですね。でも色々見てみて、改めて今
　住んでいる場所の良さを再認識してしまいました。

　　という事で今回も口説キ〜ノ口説カレ〜ノ、面白いと感じて頂いた方はぜひ、
　http://www.yomimono.com/2000/rank.cgi?url=8.html こちらをクリックね！


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口説キ〜ノ口説カレ〜ノ(ID=0000008955)
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発行者：わかめ ( napoli@wakame.com )
発行元：わかめコム！ ( http://www.wakame.com/ )
協力：　まぐまぐ ( http://www.mag2.com/ )
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